Dette er første del (av fire) av en lengre diskusjon om hvorvidt kardangsykler kan
kjøres på bakhjulet (i hvertfall var det sånn det startet).
Del TO TRE FIRE
Tilbake til nam-faq'en
1***Tore Haugen***980106**************************************************
Hei!
Er det noen som kjenner en eier av en VMAX (ikke snøscooter)
så hadde jeg hvert takknemlig om dere kunne tipse meg om
navn, adresse eller evnt. telefonnummer.
Vi er nå en klubb med 44 medlemmer men ønsker å bli flere.
Se den helrå artikkelen i Norske og Svenske "BIKE" som kommer ut
27 januar. Den har alt kommet ut i sverige og inneholder bl.a.
bakhjulkjøring på en trimmet Vmak's med Stein Rømmerud i
salen.
Joda, det lar seg gjøre!!!!!
Ellers ble det også testet NOS og vmax'er med andre former for trimming.
11 sykler fra klubben var med på denne helrå dagen på Gardermoen
i høst.
sjekk denne linken:
http://members.aol.com/madvmax65/index.htm
Hilsen Tore Haugen
1.1***oep***980107********************************************************
....så lenge det er kjededrift er det ikkeno problem.
Alt annet er fotomanipulasjon.
1.1.1***Tore Haugen***980107**********************************************
Da kan du jo sende en mail til Stein Rømmerud i "Bike" og spørre
hvordan han fikk det til eller ta deg en tur på Gardermoen på ett
dragracingstevne og se selv. Er selv ingen bakhjulskjører men har
utallige ganger hvert rimelig høyt oppe på bakhjulet ved flere
anledninger.
Har du nok krefter er det ikke noe problem i det hele tatt!!!!!
Mulig du trenger noe mer krefter med kardang men hvis du påstår
at det ikke går bør du kansje ta opp igjen grunnleggende fysikk eller få
skolepengene dine tilbake.
1.1.1.1***Morten Huseby***980107******************************************
Alle som har kjørt litt sykkel vet at det som oep sier stemmer. På
grunn av bevegelsesmengden i rotasjonen til kardangen, vil kardangen
ha et spinn med en retning som er vertikal på det spinnet sykkelen vil
måtte få dersom den skal opp på bakhjulet. Dette spinnet vil
arbeide mot det momentet som må til for å løfte sykkelen. Det
gjør at det vil gå langt saktere å heve forhjulet på en sykkel
med kardang enn på en sykkel med kjededrift. Det som måtte kreves var at
sykkelen kunne kjøres på full gass i flere minutter på første
gir, sånn at momentet fra bakhjulet kunne få tid til å overvinne
spinnet i kardangen. Det er jo selvfølgelig ikke mulig, da sykkelen etter noen
sekunder på lavt gir vil gå så fort at den vil bli presset ned av
fartsvinden. Derfor er det i praksis umulig å kjøre på bakhjulet
med en kardangsykkel. Av den grunn pleier mange å bygge om syklene sine til
kjededrift for å kunne gjøre stunts av den typen du beskriver, som du f.eks.
kan se på:
<URL: http://members.aol.com/madvmax65/private/tuning.htm>
1.1.1.1.1***Gunnar Horrigmo***980107**************************************
ikke bare det.. på grunn av den endelige giringen mellom kardang og
bakhjul vil gasspådrag på en kardangsykkel føre til at bakfjæringen
strekker seg ut -- egentlig blir kardangan m/ hjul presset nedover,
men der er det jo asfalt så den endelige effekten blir at bakenden
reiser seg jo mer du gir på. dette kan faktisk være livsfarlig;
det har hent at newbie-squids har prøvd å motbevise kardangeffekten
og få sykkelen opp på bakhjulet, med det resultatet at sykkelen har
tippet over, forover, og kastet av rytteren.
Men siden det er snakk om Vmaxer; lager ikke Spagthorpe en
kardangstabilisator til disse syklene?
1.1.1.1.2***oep***980107**************************************************
[Grundig forklaring på vertikal kontrarotasjon klippet]
> <URL:http://members.aol.com/madvmax65/private/tuning.htm>
Disse gutta har selvsagt ikke bygd om syklene til kjededrift kun for å få
anledning til å grise til bakhjulet med olje...
-oep
PS: Angående min fysikk-utdanning så betalte jeg ikke skolepenger.
1.1.1.1.3***Geir Knaplund***980109****************************************
Unnskyld meg, men......
Som tidligere eier av Kawa Z1100 kan jeg bare bekrefte at bakhjuls-kjøring
m/kardang slettes ikke er umulig, men særdeles lett med riktig utstyr
(såsom forannevnte sykkel, VF100C/VF65Magna eller "the ultimate
missile" V-MAX).
Det er riktig som Morten skriver at en kardang-sykkel i utgangspunkte helst
vil spinne, men med litt clutch-"fingerfølelse" eller med en person
bak, går en slik "power-cruiser" rett opp på hjulet, og kan
holdes der de 3 første girene av en hvilken som helst entusiast!!!
Da jeg holdt på med slike stunts i 81, var forhjulet stort sett over bakken
fra 0-160 med en bakpå!!
(Joda Morten,,, den psykologiske profilen stemmer den.. ;-) )
Forøvrig klaget PeeWee Gleason (tester av sykler for Cycle World i 80-åra)
at det var vanskelig å unngå at VF65 Magna gjerne ville slå rundt på
2.gir ved hardt girskift fra 1. til 2.gir under kvartmil-testing (10.8/200+)..
Så det så!!
1.1.1.1.3.1***Rude Roadkill***980109**************************************
neverending, hvaffornoe?
1.1.1.1.3.1.1***Calamare Grande***980109**********************************
Vi har hamnat på Dogger Bank och kommer aldrig mer att svälta i hela
våra liv.
1.1.1.1.3.1.1.1***Rude Roadkill***980109**********************************
Det ser slik ut ja... og så er det noen som prater om dødt hav...
Ring Røkke og Gjelsten med det samme!!! Her er masser av arbeid for
American Monarch!!
1.1.1.1.3.2***Morten Huseby***980109**************************************
Sånn kan det vel føles for oss alle. Hvem har ikke opplevd å
få en sleng på en halvmeter, selv om de som har sett det kan
sverge på at hjulet ikke skled en mm. Ting føles ofte anderledes
enn de er i virkeligheten. Det du har erfart er at fjæringen forran har
strukket seg ut, og løftet styret til værs. Forhjulet vil
likevel ha hatt kontakt med bakken. Dersom du hadde hatt forståelse
for de fysiske lovene som ligger til grunn for dette, ville du
skjønt at det er en håpløs påstand at kardangsykler
kan gå opp på bakhjulet. Det er elementær mekanikk.
1.1.1.1.3.2.1***Geir Knaplund***980110************************************
Jada,.. like elementært som at du ikke har peiling på hva du prater
om!
Se forøvrig "posting" fram Stein R.
1.1.1.1.3.2.1.1***GL***980110*********************************************
Nå har jo jeg kardang der nede jeg da........men JEG har vel heller ikke
PEILING !!!???
1.1.1.1.3.2.1.1.1***Geir Knaplund***980110********************************
Så-så!!!
Det ble litt "hett" og det ene ordet tok det andre...
Aner ikke hva slags sykkel du har, og jeg skal moderere meg med at jeg selvsagt
ikke tror at alle kardang-sykler kan ta en "wheelie".
Men, .. man blir litt forb... når f.eks. Morten og andre kategorisk avviser
dette som teknisk umulig, når jeg faktisk kjørte Kawa'n min på
bakhjulet dengang i 81-82.(nå er både jeg og sikkert andre her lei
av at jeg gjentar dette).
Liker du f.eks. å bli kalt løgner?? Det er nok verre enn å
bli beskyldt for å ikke ha peiling, men jeg ber om unnskyldning til
både deg og Morten for det..(enda han bor i Bærum!! ;.))
"Lord'en" (Calvert) kan sikkert forklare at det nedenstående
er teknisk feil:
Hva skjer når du holder igjen ett "ring-hjul" og forsøker
å rotere en drivaksel (kardang) i inngrep med ring-hjulet?
Er momentet kraftig nok vil tann-hjulet i enden av akslingen begynne å
rotere rundt ring-hjulet...
Dersom dette sitter på en motor-sykkel så har vi i en "wheelie"
på gang.
Ikke alle kardang-sykler er istand til dette, og ivhertfall ikke dersom
bakdekkets grep/vekt-fordelingen umulig-gjør dette...
Da blir det en uhemmet "burn-out" istedet.
Som vi kanskje husker fra fysikk-timen er "glide-friksjon" langt dårligere
enn "rulle-friksjon", og når det spinner "vilt" er grepet
veldig dårlig. (En drag-racer f.eks. har tapt idet "the tyres smokes".)
Derfor må du normalt "nappe/lure" opp en kardang-sykkel når
du først er i fart, og det hjelper veldig å ha en "tung-vekter"
helt bak på sadelen.
Og.. , selvsagt påstar jeg ikke (som andre) hardnakket at dette gjelder
alle kardang-sykler...
Den jeg engang eide/kjørte, klarte det ihvertfall.. Siden jeg selv ikke
har kjørt V-MAX kan jeg ikke gå god for at den klarer det (den ser jo
rimelig fremtung ut da), men Stein R. juger sikkert han også!
Noe å tygge på for tvilere:.
T.o.m en Top-fueler (litt av en vektarm vi snakker om her!) "steiler"
i start-øyeblikket!
mvh
Geir Knaplund
PS. Venter spent på neste "flame"!
1.1.1.1.3.2.1.1.1.1***ab***980110*****************************************
Men har de kardang? NOT!
1.1.1.1.3.2.1.1.1.1.1***Geir Knaplund***980111****************************
Nei, de har visst kjede,.. akkurat som alle andre bakhjuls-drevne kjøretyøy
på 4 hjul.
Er det ikke kjede det som går fra girkasse til diff'n da? Jo.. det var
det visst...
Takk for din innsikt, og at du har forklart meg hvor feil jeg tok...
1.1.1.1.3.2.1.1.1.1.1.1***ab***980111*************************************
Hæ, fire hjul? Er det en julesang?
Har jeg tatt helt feil, eller er ikke dette en *motorsykkelrelatert*
njuspool?...
> Takk for din innsikt, og at du har forklart meg hvor feil jeg tok...
Bare hyggelig å kunne hjelpe en topfueler. Jeg foreslår wheeliebars
før neste pådrag...
1.1.1.1.3.2.1.1.1.2***Lord Calvert***980111*******************************
> PS. Venter spent på neste "flame"!
Gidder ikke mere, du tror ikke på meg allikevel. Såvidt jeg skjønte så
har Stein R. når forstått de vitenskaplige premisser og innrømmet at
han tok feil, så jeg foreslår at du spør ham istedet, siden du stadig
bruker ham som "referanse" selv......
1.1.1.1.3.2.1.1.1.2.1***Geir Knaplund***980111****************************
Er du ikke vel arrogant nå?
(Og jeg er sta.. det innrømmer jeg gjerne!!)
Jeg tror deg dersom du kan dokumentere at jeg har helt feil... Garantert!!!
Hvorfor skal jeg gå via Stein R., når du vet hvordan du skal bevise at jeg
ikke fikk forhjulet opp fra bakken med min eks. Kawa Z1100? Kan ikke huske
å ha sett Dem i nærheten ved de anledninger??
Og.. jeg skal heller ikke påstå/overdrive med at V-MAX og "alle
power-cruisere" klarer en liten wheelie, når jeg ikke har prøvd dem
alle selv! (Skjønner godt at din eks.GoldWing ikke gikk på bakhjulet!!)
Så... dersom du har en vitenskapelig forklaring på hvorfor "wheelie" ikke
er teknisk mulig på en Kawa Z1100 fra 81, så synes jeg faktisk at du kan
"maile" meg den...
så skal jeg selvsagt gjøre som Gallilei, og avsverge mine uttalelser i
denne thread'n!! :-)
1.1.1.1.3.2.1.1.1.2.1.1***Audun Torsdalen***980112************************
Denne fisketuren slutter visst aldri.
Har det vært noen lengre i nam's historie?
1.1.1.1.3.2.1.1.1.2.1.1.1***Calamare Grande***980112**********************
Eskil var ju fisk ganska länge innan han började försöka övertyga oss
allihop om att det minsann var han som höll i spöet och då fortsatte
det ändå en god stund.
Jag har i och för sig bara varit här i knappt ett år men jag har svårt
att tänka mig att det "gamle, koselige" n.a.m. med en mindre
deltagarskara skulle kunna uppbåda en sådan fiskearmada som den vi
sett de senaste dagarna och dessutom lyckas få tre napp på en krok.
Är det någon som har någon statistik från wreck.moto? Jag minns att
jag själv var inne ett antal gånger -95-96 för att se om det fanns
något matnyttigt och ständigt möttes av en miljon headers på temat
"Shafties can't wheelie" och "Shafties can't countersteer". Det
verkade aldrig ta slut.
1.1.1.1.3.2.1.1.1.2.1.1.2***ab***980112***********************************
> Denne fisketuren slutter visst aldri.
Den er visst slutt nå....
1.1.1.1.3.3***Gunnar Horrigmo***980109************************************
neinå! Vmax, the ultimate missile? I don't think so.
1.1.1.1.3.4***Karl Martin Lund***980109***********************************
V-MAX, missile? Ha, alt for lav toppfart.
KML, ZZ-R 1100
(OK, så var det for å kunne skrive slike ting jeg kjøpte den...)
1.1.1.1.3.5***Grethe***980109*********************************************
Som et lite innlegg i "diskusjonen", fra mailinglista mi (hvor de også
diskuterer disse for tida).......:
>I would like to toss in a thought I had some time ago, and expressed to Ye
>when he was out here last summer. We were discussing the differences between
>the V65 Magna and the Vmax. They have comperable 1/4 mile times, but the
>Magna has a better suspension. But then there is the question of simple
>looks. The Vmax LOOKS like a small frame wrapped around a huge engine. The
>fake air scoops help here, the miniscule fake tank also accentuate the size
>of the engine. The Vmax is an eye-catching machine in a garish sort of way.
>The Magna, on the other hand, is the perfect sleeper. It is not garish or
>loud like the Vmax. People expect something out of the Vmax simply because
>of the way it looks, but they don't expect as much out of the Magna. Until
>the light turns green,.....
>So, the most often asked question about the Vmax at a light is "What *IS*
>that????"
>The most often asked question about the Magna at a light is "What *WAS*
>that????"
Therein lies the difference.
1.1.1.1.4***Joern Moe***13***********************************************
> Alle som har kjørt litt sykkel vet at det som oep sier stemmer. På
> grunn av bevegelsesmengden i rotasjonen til kardangen, vil kardangen
> ha et spinn med en retning som er vertikal på det spinnet sykkelen vil
> måtte få dersom den skal opp på bakhjulet. Dette spinnet vil arbeide mot
> det momentet som må til for å løfte sykkelen. Det gjør at det vil gå langt
Helt riktig. Man kan også snu på det og si at det spin som sykkelen rent
hypotetisk skulle få vil motvirke kardangens rotasjon slik at effekten
tilført bakhjulet vil bli redusert, dette vil selvsagt medføre at
rotasjonskraften som virker på sykkelen også blir redusert. Når man ser
nøye på kreftenes retninger og inbyrdes virkning så skjønner man fort at
en hypotetisk wheelie faktisk vil føre til at sykkelen slites i stykker.
Det er derfor kardangdrevne sykkler er konstruert slik at de kreftene
som tross alt forplantes til bakken gjennom bakhjulet rettes vertikalt
gjennom baktemperen slik at sykkelens bakende løftes ved akselerasjon.
> saktere å heve forhjulet på en sykkel med kardang enn på en sykkel
> med kjededrift. Det som måtte kreves var at sykkelen kunne kjøres på full
> gass i flere minutter på første gir, sånn at momentet fra bakhjulet kunne
> få tid til å overvinne spinnet i kardangen. Det er jo selvfølgelig ikke
> mulig, da sykkelen etter noen sekunder på lavt gir vil gå så fort at den
Du glemmer de betrakningene jeg har utlagt over. Selv uten luftmotstand
og uendelig med motorkraft og turtall så vil de motvirkende kreftene
bare rive sykkelen i fillebiter før forhjulet løftes fra bakken.
1.1.1.2***Espen Olsen***980107********************************************
Jeg tror det er *du* som bør ta det mc-fysikkurset.
1.1.1.2.1***Steinar Bang***980107*****************************************
Ja. For dr. Espen han er både fysiker og har dr.grad.
Så det så!
1.1.1.2.1.1***Roar Larsen***980107****************************************
Ja, hvem er ikke/har ikke det?
Forøvrig enig med siste taler. Vi ser nok et utslag av den katastrofalt
dårlige realfagsforståelsen her i landet.
1.1.1.2.1.2***Geir Knaplund***980109**************************************
"So what??!!"
Har "dr.Espen" prøvd en V-Max, Honda VF1100C eller lignende selv??
Slike sykler går lett opp på bakhjulet., er dog selvfølgelig langt vanskeligere enn
kjede-sykler dersom du skal KJøRE lengre strekninger i jevn hastighet på bakhjulet.
(Stunts som Lars Bosson gjorde med Ducati Monster 900 i en Bike-test i år)
Det er utrolige dumme innlegg vedrørende dette tema i denne thread'n!!!
Kan man virkelig regne seg som entusiast eller "ha peiling" på sykler når man kan
lire av seg så usannsynlig mye "bullshit" vedrørende kardang/"wheelies"??
Se forøvrig annen "posting" av undertegnede i denne thread.....
1.1.1.2.1.2.1***Rude Roadkill***980109************************************
Eg døyr!!!!
1.1.1.2.1.2.1.1***Calamare Grande***980109********************************
Så så, nacka den här också fort innan Eskil kommer.
1.1.1.2.1.2.1.1.1***Rude Roadkill***980109********************************
åh, fillern... er han i kjømda også nå...
Hiv og hooooy!
1.1.1.2.1.2.1.2***Geir Knaplund***980109**********************************
RIP!
1.1.1.2.1.2.2***Lars Henning Olsen***980109*******************************
Nå er vel fryseren full, og jeg som ikke er så glad i sjømat....
1.1.1.2.1.2.2.1***Bjørn V. Pedersen***980109******************************
9 Januar, å allerede 2 stykker. Nei, her blir det nødvendig med en 40-fot
fryse-container.
1.1.1.2.1.2.2.1.1***Lars Henning Olsen***980109***************************
Kanskje vi har for godt a...
eller eller er det slu.. som er ekstra god.
Har vel ikke hatt så gode resultater tidligere, noen sa noe om flere
nye med lappen og høy aktivitet på nam, kan det ha noe med det å gjøre
1.1.1.2.1.2.2.1.1.1***Bjørn V. Pedersen***980109**************************
> Kanskje vi har for godt a...
> eller eller er det slu.. som er ekstra god.
En bra kombinasjon, tenker jeg.
> Har vel ikke hatt så gode resultater tidligere, noen sa noe om flere
> nye med lappen og høy aktivitet på nam, kan det ha noe med det å gjøre
Aktiviteten ble høy så fort at det må være settef...
1.1.1.2.1.2.2.1.1.1.1***Joern Moe***980109********************************
Nesten som å f*** med sn*rp*n*t i ei m*r*!
Her kan man virkelig gjøre enhver til la*s!
1.1.1.2.1.2.3***Espen Olsen***980109**************************************
> Det er utrolige dumme innlegg vedrørende dette tema i denne thread'n!!!
> Kan man virkelig regne seg som entusiast eller "ha peiling" på sykler
> når man kan lire av seg så usannsynlig mye "bullshit" vedrørende
> kardang/"wheelies"??
Look who's posting......
1.1.1.2.1.2.4***Magne Solberg***980109************************************
ROTFL
1.1.1.2.1.2.4.1***Geir Knaplund***980110**********************************
FYSB
1.1.1.3***Rude Roadkill***980107******************************************
> Mulig du trenger noe mer krefter med kardang men hvis du påstår at det
> ikke går bør du kansje ta opp igjen grunnleggende fysikk eller få
> skolepengene dine tilbake.
Awirght... den der sitter!
1.1.1.3.1***Gunnar Horrigmo***980107**************************************
skikkelig. kan bli vanskelig å få av igjen. vi får håpe noen har en
god avbiter.
1.1.1.3.1.1***Rude Roadkill***980107**************************************
nuff said...
1.1.1.4***Bjørn V. Pedersen***980107**************************************
> Mulig du trenger noe mer krefter med kardang men hvis du påstår at det
> ikke går bør du kansje ta opp igjen grunnleggende fysikk eller få
> skolepengene dine tilbake.
Veeeel,-nå har jeg sett gjennom besiktningsprotokollen fra Gardermoen,
og der står det svart på hvitt at JPP's Vmax er utstyrt med
gyro-brakett. TF er jo som en dyktig konstruktør, så det er faktisk
verdens eneste Vmax som er utstyrt med hydraulisk trekk, dvs. at det
som ser ut som en helt uskjyldig kardang er et "utskytningsrør" for
olje som driver bakhjulet ved hjelp av skovler i navet.
1.1.1.5***Calamare Grande***980109****************************************
> Da kan du jo sende en mail til Stein Rømmerud i "Bike" og spørre
> hvordan han fikk det til eller ta deg en tur på Gardermoen på ett
> dragracingstevne og se selv. Er selv ingen bakhjulskjører men har
> utallige ganger hvert rimelig høyt oppe på bakhjulet ved flere anledninger.
> Har du nok krefter er det ikke noe problem i det hele tatt!!!!!
> Mulig du trenger noe mer krefter med kardang men hvis du påstår at det
> ikke går bør du kansje ta opp igjen grunnleggende fysikk eller få
> skolepengene dine tilbake.
Nu har jag hittat artikeln i svenska Bike. Inte helt oväntat ser man
fyra bilder med V-max under vild burn-out. Sedan finns det då en bild
på en V-max som kör på bakhjulet men den är så tarvligt manipulerad att det
är ett hån mot läsaren. Tittar man två gånger ser man tydligt att skuggorna
på motorcykeln och ljuset i bakgrunden inte matchar. Så var det med det
"beviset".
1.1.1.5.1***Stein Rømmerud***980109***************************************
Svensker her også? Velkommen innom redax i Oslo du også.
Dias-originalene ligger i arkivet. Mvh/ Stein
1.1.1.5.1.1***Calamare Grande***980110************************************
Här också? Var finns det fler? Arkivet i Oslo ligger lite långt bort
och dessutom har jag så lätt att bli generad när andra hamnar i
pinsamma situationer.
1.1.1.5.1.2***Bjørn V. Pedersen***980110**********************************
LOL
**************************************************************************
Del TO TRE FIRE
Tilbake til nam-faq'en
|
