Tilbake til biblioteket

========
Subject: Mitt kongerike for en lapp
From: Bjørn Hell Larsen
Date: 12 Mar 1999 12:48:11 +0100

Jeg har skummet gjennom DoD-FAQen (litt av en jobb, det beistet er
*stort*), og selv om det er mye interessant der så synes jeg det står
litt for lite om lokale forhold.

I løpet av året har jeg tenkt å

	1. lære meg å gå igjen
	2. ta sykkellappen
	3. få meg sykkel

Det første trinnet driver jeg med for øyeblikket sammen med 
fysiopsykopaten min. Trinn to har jeg tenkt å ta for meg
i juli/august, etter at ferier og dritt er overstått og
jeg atter er lett-på-fot, og kommer trolig til å gjøre det
sammen med min kjære.

Men mitt forhold til motorsykler er ganske, eh, begrenset hittil.
Jeg har lest en del og siklet en del, men rent praktisk har jeg 
ikke annen erfaring enn en del minutter på en moped for en tid
tilbake. Jeg har kjørt bil i 20 år, kan sykle på tråsykkel,
og tror at jeg har rimelig god balanse (passe stø på blades).

Det jeg lurer på i første omgang er hvordan jeg går frem for å sikre
meg lappen. Undres over ting som

	- hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
	  erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

	- hva koster timer?

	- trenger jeg ny teoriprøve når jeg har sert. for bil?

	- har noen anbefalinger eller skrekkhistorier
	  rundt kjøreskoler i Stavanger-området?

	- er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
	  oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

	- hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?


Takknemlig for svar, med eller uten krok.

Trinn tre får vi komme tilbake til når den tid nærmer seg.


Bjørn

========
From: Thomas Berg
Date: Fri, 12 Mar 1999 12:58:45 +0100

Bjørn Hell Larsen skrev i meldingen ...
[snipp]

>Men mitt forhold til motorsykler er ganske, eh, begrenset hittil.
>Jeg har lest en del og siklet en del, men rent praktisk har jeg
>ikke annen erfaring enn en del minutter på en moped for en tid
>tilbake. Jeg har kjørt bil i 20 år, kan sykle på tråsykkel,
>og tror at jeg har rimelig god balanse (passe stø på blades).

Personlig så hadde jeg kommet til å drepe meg på tråsykkel,
Livsfarlig kjøretøy!

>Det jeg lurer på i første omgang er hvordan jeg går frem for å sikre
>meg lappen. Undres over ting som
>
> - hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
>   erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

Aner ikke, dette er meget personlig.

> - hva koster timer?
>
> - trenger jeg ny teoriprøve når jeg har sert. for bil?

Ja.

> - har noen anbefalinger eller skrekkhistorier
>   rundt kjøreskoler i Stavanger-området?

Ikke jeg, men ikke dra til møre hvis du ikke er nudist
;-)

> - er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
>   oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

kontroll på kjøretøyet, Oppmerksomhet og at du øyeblikkelig
lærer å se på burister som "fienden".

> - hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?


Hold den sorte gummierte delen av MC'n ned mot veien.

>Takknemlig for svar, med eller uten krok.

Lykke til!

>Trinn tre får vi komme tilbake til når den tid nærmer seg.

Ses da.


========
From: Bjørn Mork
Date: 12 Mar 1999 13:19:55 +0100

Bjørn Hell Larsen writes:

> Det jeg lurer på i første omgang er hvordan jeg går frem for å sikre
> meg lappen. Undres over ting som
> 
> 	- hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
> 	  erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

Jeg hadde vel omtrent den samme erfaringen med motorsykler, men betydelig
mindre burerfaring. Det siste skaffet meg et par ekstra timer. Jeg tror
jeg brukte rundt 20 timer et sted, noe som er ganske mye så vidt jeg har 
forstått. Men det kan jo være et utgangspunkt.

> 	- hva koster timer?

Rundt 300 tror jeg jeg har sett i vinduene på diverse kjøreskoler her
omkring (Oslo).

> 	- trenger jeg ny teoriprøve når jeg har sert. for bil?

Jepp. Det er mange nye ting å lære. Lite trafikkregler, men mye
kjøreteori.

> 	- har noen anbefalinger eller skrekkhistorier
> 	  rundt kjøreskoler i Stavanger-området?

Det må overlates til lokalbefolkningen å kommentere. Jeg har ikke hørt
noen skrekkhistorier.

> 	- er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
> 	  oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

Oppkjøringen på sykkel inkluderer også noen kjøregårdsøvelser
(vending i lav fart, kjeglekjøring og nødbrems). Ellers er det den
vanlige kjøreturen for å sjekke hvordan du takler trafikken.

> 	- hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?

Kast deg uti det.

> Takknemlig for svar, med eller uten krok.
> 
> Trinn tre får vi komme tilbake til når den tid nærmer seg.

Uff, jeg har visst ikke kommet dit ennå. Eller egentlig: Jeg er visst
tilbake igjen på trinn 3...


========
From: Asle Festø
Date: Fri, 12 Mar 1999 13:20:59 +0100

Bjørn Mork wrote:
> Oppkjøringen på sykkel inkluderer også noen kjøregårdsøvelser
> (vending i lav fart, kjeglekjøring og nødbrems). Ellers er det den
> vanlige kjøreturen for å sjekke hvordan du takler trafikken.

Også sikkerhetssjekk og noen tekniske spørsmål som:
Hvor mangesylindre har denne?
Er det kardang eller kjededrift?
Kan den kjøre på bakhjulet? Hvorfor ikke?

Trikset her var å mase ivei helt til sensor sa: "OK. Det holder."


========
From: Børge Berg-Olsen
Date: Fri, 12 Mar 1999 13:29:25 +0100

Bjørn Hell Larsen wrote:
>         - hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
>           erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

Dette er veldig individuelt, hvor for man tar til ny lærdom, hvor
innbarket dine kjøreferdigheter er i forhold til bil, etc. etc.

En fordel har du, du har trening i å lese trafikkbildet, det har ikke en
som aldri har kjørt motorisert kjøretøy i trafikk før.

>         - hva koster timer?

Der jeg kjørte opp kostet en kjøretime 350,- á 45 minutter. Du må nok
regne med å måtte betale fra en 5-6 tusen og oppover.

>         - trenger jeg ny teoriprøve når jeg har sert. for bil?

Ja, teoriprøve for motorsykkel. Har du B-lappen kan du ta et såkalt
oppfriskningskurs. Teoriprøven for motorsykkel består av en test med
såkalte, på godt norsk, multiple choices oppgaver.

>         - har noen anbefalinger eller skrekkhistorier
>           rundt kjøreskoler i Stavanger-området?

Ikke jeg, men kanskje noen andre, tviler på det egentlig. De aller
fleste motorsykkelfolk er hyggelige og trivelige som folk flest.

>         - er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
>           oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

Det som jeg opplevde som den største forskjellen var at man var mer
utsatt for tullinger i trafikken, at speilene ikke kan brukes like bra
som på bil (Det er delte meninger om bilister i det hele tatt -bruker-
speil, de fleste gjør ikke det, imho). 

Du kan for eksempel ikke se det som er rett bak deg uten å snu deg. Noe
du fort lærer deg å gjøre. Man er avhengig av hele tiden å være
oppmerksom på trafikkbildet fremfor seg, bak seg og på siden, og om de
andre i trafikken virkelig har sett deg.  

Hele tiden se etter mulige farer, og situasjoner. Med andre ord: Når man
setter seg på sykkelen er det [paranoia-modus], til man har stoppet og
steget av igjen. Ihvertfall har jeg det enda, med trening og mer
erfaring blir det vel litt bedre. Jeg tror nok at jeg fortsatt vil være
paranoid så lenge jeg kjører.  

>         - hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?

Anbefaler deg å konsentrere deg om å få orden på alle hendler og spaker
først. På motorsykkel bruker du venstre hånd til klutsj, blink,
hovedlys, fløyte. Høyre hånd til gass og forbrems (og til å pælme
småstein etter tailgators). Høyre fot til bakbremsen, venstre fot til å
girspak. 

Ellers, konsentrer deg om trafikkbildet og omgivelsene dine. Husk også
på at du bestandig skal ha det svarte klebrige stoffet mot asfalten.

> Trinn tre får vi komme tilbake til når den tid nærmer seg.

Hehe, lykke til, med gåing og oppkjøring.


========
From: Thomas Lundquist
Date: 12 Mar 1999 13:58:17 +0100

Bjørn Hell Larsen writes:

> Det jeg lurer på i første omgang er hvordan jeg går frem for å sikre
> meg lappen. Undres over ting som
> 
> 	- hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
> 	  erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

7-15 timer? Stv er litt annerledes enn Oslo. Oslo pleier å være verre.

> 	- hva koster timer?

250-300 spenn, 45 minutter.

> 	- trenger jeg ny teoriprøve når jeg har sert. for bil?

Ja, eget kurs (et par kvelder) og prøve. lett nok.

> 	- har noen anbefalinger eller skrekkhistorier
> 	  rundt kjøreskoler i Stavanger-området?

Hmm, Anneli! (hu har vel ikke vært innom baren her på lenge? bare #n.a.m.
i ny & ne, får se om jeg får huket tak i henne.)

> 	- er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
> 	  oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

kjøregården. du skal ikke bae vise at du fikser trafikken men også at
du fikser sykkelen. 

> 	- hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?

1: bilister er gale, blinde og døve.
2: bilister er blinde, døve og gale.
3: bilister er døve, gale og blinde.
4: bilister er gale, døve og blinde.
5: bilister er blinde, gale og døve.
6: bilister er døve, blinde og gale.
7: pass deg for bilister.
8: ikke kjør over evne.
9: bråk og lys mye, bli sett.
10: V-tvin linjaler.


========
From: Grethe
Date: Fri, 12 Mar 1999 14:57:37 GMT

Thomas Lundquist wrote:

>Bjørn Hell Larsen writes:
>
>> Det jeg lurer på i første omgang er hvordan jeg går frem for å sikre
>> meg lappen. Undres over ting som
>> 
>> 	- hvor mange timer vil jeg trolig trenge, gitt mitt
>> 	  erfaringsnivå (eller mangel på sådan)?

Jeg hadde hatt burlappen i 15 år, og brukte snaue 20 mc-kjøretimer.
Har faktisk allerede glemt akkurat hvor mange :-)

>> 	- er en oppkjøring på sykkel stort sett lik en
>> 	  oppkjøring på bil? hvis ikke, hva er forskjellene?

Jeg har glemt mye av hva som foregikk under biloppkjøringen, men selve
oppkjøring på sykkel syntes jeg var greit.
Tror det har en sammenheng med at jeg i en forholdsvis voksen alder er
i besittelse av en god del mer pragmatisme, og var ikke synderlig
befengt med nerver. Når sensor er bare litt eldre enn meg får jeg ikke
den samme overdrevne respekten som jeg husker jeg hadde da jeg var 18,
og kjørelæreren kunne vært faren min!
Det var stort sett å slappe av, være hyperoppmerksom, *ta hensyn til
myke trafikanter!!!*, og ellers kjøre som ei tante ;)

>> 	- hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?

[snip masse fornuftig]

>10: V-tvin linjaler.

Det er feil. Tripler linjaler.

Ellers: Legg litt innsats i å finne en ålreit kjørelærer. Min hadde en
tendens til å behandle meg som de andre 18-åringene i klassen, noe jeg
ikke alltid fant like nyttig... Det er veldig viktig å kunne
kommunisere greit med kjørelæreren, og at han lytter til dine
meninger. 
Det gikk greit til slutt, også pga. at jeg byttet lærer underveis.


========
From: Kjell Andresen
Date: 12 Mar 1999 14:28:02 +0100

Bjørn Hell Larsen writes:

> 	- hva er topp-ti gode råd for en fersking som vil på sykkel?

Tja - er det mulig å finne ti gode slike da?

1. Ikke hør på (alt) hva andre motorsyklister sier.
   Du er selv sjef på egen skute, men ha et åpent sinn allikevel.
2. Husk du er på tur(*); kjør deretter og lær å puste dypt.
   Gjør det (minst) 3 ganger hver gang noen truer deg eller overrasker deg!
3. Kjør ikke sammen med (mange) andre før du er fortrolig med eget kjøretøy
   og pkt.2
4. Om du vil prøve flere typer sykler forhør deg på trafikkskolen eller
   hos utleiefirma. Husk at mange har dyre forsikringer og strenge regler
   på eget kjøretøy. Det er ikke vanlig å låne mcer til andre!
5. Har du en venn som har mc; bli med på en liten tur fremfor å spørre om 
   å låne sykkelen. Ikke forvent det, men kanskje får du prøve?
   Skal du kjøpe sykkel vil du jo se hvordan vedkommende behandler sykkelen..
6. Kjøp gjerne en sykkel i 400-klassen første gang; de er ikke 
   (bestandig) så dyre og rimeligere å forsikre, se pkt.2
   Sjekk forsikringsprisene samtidig som prisen på sykkelen
7. Tillegg til 6: Kjøp gjerne en sykkel med oppreist kjørestilling - 
   lær deg å se på trafikken og å tolke den på ny. Greit i bytrafikk.
   (Ofte er morro å gjette hva andre vil i trafikken. Jo flere du klarer
    det bedre, men husk fremdeles på at mange overrasker deg. Tell begge!)
8. Mange maser om kontastyring: Det er ikke noe hokus-pokus:
   Finn deg en fin svingete vei og sving vanlig, når du er i en oversiktlig
   (venstre)sving slpper du opp hendene og presser litt forsiktig i 
   den enden av styret som ligger nærmest veien; det er samme ende av styret
   som svingen har (venstre - venstre / høyre - høyre).
   Farten behøver ikke å være stor, selv små hastigheter i slakke vinger
   er ok. Ikke tillatt deg å krysse (imaginær) midtlinje - noen kan komme
   fortere i det feltet enn du tror!
9. Husk at knærne er støtfangerne dine - spesielt på 2-felts vei.
   Ha kontroll over aller som passer før de begynner å kjøre forbi.
10. Kjøp deg et par sov-i-ro-på apoteket; det er lyd nok.

(*) Du er alltid på tur, selv om du kjører mot jobb og slikt!

Når det gjelder bekledning så har jeg funnet ut at skinn er bra, vil
man ha noe som tåler regn kan det tas på utenfor.
Dette er greit også på kalde dager og over fjell/høyere strøk.
Men jeg _tror_ ikke man bør ha sikkerhetsjakke utenpå sikkerhetsdress.
Pass på at du er komfortabel og at alle klærne ikke hindrer deg i å kjøre.

Nye regler i forsikringsselskapene gir nå maks 50% bonus på kjøretøy nr.2
Ta i alle fall med disse! Du kan jo ikke kjøre begge samtidig.
Det er helt ok å registrere og forsikre i begges navn.

[Lane-splitting]
Ikke gjør dette om du er usikker!
Å kjøre mellom to rader av biler i en kø gjøres meget
rolig når du først har bestemt deg for å gjøre det; husk at det er
folk som er irriterte på at du kommer først frem(**) og kan åpne ei
dør for å lufte eller bare svinge uten å se seg for - de aner ikke at
det kan komme noen mellom rekkene!

[Kollektivfelt]
Ikke tro at man ikke kan skifte felt direkte fra venstre til
kollektivfeltet - jeg har sett det selv om jeg tvilte på at bilen rakk
det. Det gjorde den..
Busser er store og tunge. Jeg liker ikke å ha dem rett i nakken, 
slipp dem forbi og kjør heller etter dem i god avstand:
Dette betyr at du må ha plass til å stoppe, men ikke gi noen anledning
til å "bruke din plass", dvs. fylle "luka".

Du er sikkert uenig i mye av dette: Se pkt.1


========
From: Chris Calvert
Date: Fri, 12 Mar 1999 18:17:25 GMT

On 12 Mar 1999 14:28:02 +0100, Kjell Andresen wrote:

>1. Ikke hør på (alt) hva andre motorsyklister sier.

...bare hvis de er DoD'ere.

>2. Husk du er på tur(*); kjør deretter og lær å puste dypt.

Eventuel kjør som faen, hold pusten og sats på at det går bra. En
annen variant som visstnok stammer fra den svenske Ducati-klubben:
"Blunda, räkna til tre, bromsa".

>3. Kjør ikke sammen med (mange) andre før du er fortrolig med eget kjøretøy
>  og pkt.2

[seriøs]
Kommer an på hva man legger i "fortrolig med eget kjøretøy". Du kan
lære mye av å kjøre sammen med andre og se på deres oppførsel,
sporvalg, etc. Men det må foregå i ditt tempo når du er "fersk". Og du
bør kunne behandle sykkelen såpass at du kan følge med på hva de andre
gjør uten å kjøre inn i dem bakfra (her kaster jeg glass i steinhus,
men skitt au).
[/seriøs]

>   Sjekk forsikringsprisene samtidig som prisen på sykkelen

Sykkelkjøp er ikke drevet av fornuft. Har jeg veldig lyst på en sykkel
sjekker jeg *ikke* forsikringsprisen før jeg har kjøpt sykkelen,
ellers kunne jeg risikere å ombestemme meg......

>Busser er store og tunge. Jeg liker ikke å ha dem rett i nakken, 
>slipp dem forbi og kjør heller etter dem i god avstand:

Gi gass, så blir du kvitt'n!

Tilbake til biblioteket