========
Newsgroups: no.alt.motorsykler
Subject: Ferge
========
From:  Bjørn Karlsen
Date: 29 May 1998 08:25:09 GMT

Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.


========
From: Stig Petterson 
Date: Fri, 29 May 1998 10:36:09 +0200

Bjorn Karlsen wrote:
> Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
> ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.


Lastestropper/tau til å binde ned sykkelen med.
Sett sykkelen i gir og bind fast etter beste evne.
http://home.sol.no/~petterso/alpene/
evt. 
http://home.sol.no/~stigpett/alpene-97/alpene97-011.jpg

Ellers tror jeg det er en liten diskusjon ute å går om hva som er best
av å sette den på midt- eller sidestøtte...

========
From: Helge Opgård
Date: Fri, 29 May 1998 10:51:26 +0200


Stig Petterson wrote in message <356E7379.2409BC13@nextel.no>...
>Bjorn Karlsen wrote:
>> Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
>> ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.
>

Sidestøtte er best!

>Lastestropper/tau til å binde ned sykkelen med.
>Sett sykkelen i gir og bind fast etter beste evne.

Det kan være lurt å parkere med forhjulet mot en vegg el.l. Hvis ikke kan
man risikere at sykkelen beveger seg litt fremover og dermed ramler av
støtta.

========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 08:52:37 GMT

Stig Petterson, aka Stig Petterson , wrote:

>Lastestropper/tau til å binde ned sykkelen med.
>Sett sykkelen i gir og bind fast etter beste evne.
>http://home.sol.no/~petterso/alpene/
>evt. http://home.sol.no/~stigpett/alpene-97/alpene97-011.jpg

Tau er tull, bruker du den metoden jeg beskriver er støtte ikke
nødvendig/å anbefale.

========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 08:58:48 GMT

Stig Petterson, aka Stig Petterson , wrote:

>Lastestropper/tau til å binde ned sykkelen med.
>Sett sykkelen i gir og bind fast etter beste evne.
>http://home.sol.no/~petterso/alpene/

Der fant jeg http://home.sol.no/~petterso/alpene/alpene03.jpg
Hva skjer om syklene tipper inn om rekkverket?


========
From: Stig Petterson 
Date: Fri, 29 May 1998 11:41:11 +0200

Rude Roadkill wrote:

> Der fant jeg http://home.sol.no/~petterso/alpene/alpene03.jpg
> Hva skjer om syklene tipper inn om rekkverket?

Det skjer ikke. Det går ikke frem av bildet, men tauet som går over
setet, er festet i gulvet omtrent loddrett ned fra setet. (Altså ca. der
støtten går i gulvet).
Tauet er strammet såpass at fjæringen bak er presset endel sammen, og
resultatet av dette er at sykkelen står meget stødig.
Greit, om dekkene sklir bortover, vil stoppen antakelig bli for slakk,
men da tror jeg været skal være dårligere enn det dem tør å kjøre ferga
i...


========
From: Martin Rasmussen 
Date: Fri, 29 May 1998 13:08:03 +0200

Stig Petterson wrote:

> Ellers tror jeg det er en liten diskusjon ute å går om hva som er best
> av å sette den på midt- eller sidestøtte...

Vel det må være en rar diskusjon... Den skal bestandig stå på sidestøtta,
og i gir. Da står den mest stabilt.

========
From: Tom Cevro
Date: Fri, 29 May 1998 11:37:25 GMT

Martin Rasmussen wrote:

>Vel det må være en rar diskusjon... Den skal bestandig stå på sidestøtta,
>og i gir. Da står den mest stabilt.

Jeg er ikke ubetinget enig i det. Dersom jeg setter min MC på
midtstøtta står den meget bra og jeg tror jeg ville satset på det
fremfor sidestøtta. Noen seriøse surringer og jeg skulle like å se den
skipperen som velter'n da..

Ulempen med sidestøtta er at den står og gynger på fjæringa og kan
forskyve MC'n litt, men det er heller ikke vanskelig å få den til å
stå bra på den. (Kielfergen t/r)

Tips jeg har lest i div MC-magasiner tidligere anbefaler
hovedstøtte... ?

========
From: Bjørn Mork
Date: 29 May 1998 13:47:15 +0200

tom.cevro@audiotron.no (Tom Cevro) writes:

> Jeg er ikke ubetinget enig i det. Dersom jeg setter min MC på
> midtstøtta står den meget bra og jeg tror jeg ville satset på det
> fremfor sidestøtta. Noen seriøse surringer og jeg skulle like å se den
> skipperen som velter'n da..

Da tror jeg i så fall jeg ville surret støtta til forhjulet slik at
sykkelen ikke kan trille forover.

Støtter teorien om at sidestøtte og sykkel i gir er best, ettersom
det hindrer bevegelser i alle retninger.

========
From: Tom Cevro
Date: Fri, 29 May 1998 12:01:05 GMT

On 29 May 1998 13:47:15 +0200, Bjørn Mork wrote:

>Da tror jeg i så fall jeg ville surret støtta til forhjulet slik at
>sykkelen ikke kan trille forover.

Det er ingenting i veien for å surre hjul/gaffel fast i hver sin ende
sånn at MC'n ikke beveger seg hverken forover, bakover eller til
siden. Har du forsøkt og dytte på sykkelen din når den står på
hovedstøtta? Min står i hvert fall godt. Men dersom stroppemulighetene
er begrensede, ville jeg kanskje vurdert sidestøtta som best, ja. 

>Støtter teorien om at sidestøtte og sykkel i gir er best, ettersom
>det hindrer bevegelser i alle retninger.

Se over. Jeg tror det varierer fra sykkel til sykkel og fra ferge til
ferge og om man tenker seg godt om når man stropper sykkelen ;-)

========
From: Chris Calvert
ate: Tue, 02 Jun 1998 18:01:49 GMT

On Fri, 29 May 1998 12:01:05 GMT, tom.cevro@audiotron.no (Tom Cevro)
wrote:

>siden. Har du forsøkt og dytte på sykkelen din når den står på
>hovedstøtta? Min står i hvert fall godt. 

Sett sykkelen din på hovedstøtta. Sett deg på sykkelen. Len deg godt
bakover så forhjulet løfter, og len deg plutselig fremover igjen.
Sykkelen vil normalt "rulle" av støtta. En ferge i hardt vær utøver
større krefter enn dette på din sykkel.

En god tommelfingerregel er at sykkelen bør være så godt stroppet at
du ikke er i stand til å velte den med makt, hverken fra sidene eller
foran/bak.

========
From: Martin Rasmussen 
Date: Fri, 29 May 1998 14:37:41 +0200

Tom Cevro wrote:

> Jeg er ikke ubetinget enig i det. Dersom jeg setter min MC på
> midtstøtta står den meget bra og jeg tror jeg ville satset på det
> fremfor sidestøtta. Noen seriøse surringer og jeg skulle like å se den
> skipperen som velter'n da..

Problemet her er støt i sykkelens lengderetning. Da skal de veldig lite til
for at den vipper av hovedstøtta, siden bakhjulet ikke står i bakken, med
mindre du kjører Beemer da. og da kan den fort gå i bakken.

> Ulempen med sidestøtta er at den står og gynger på fjæringa og kan
> forskyve MC'n litt, men det er heller ikke vanskelig å få den til å
> stå bra på den. (Kielfergen t/r)

vanlig vær, fest en jekkestropp i høyre fothviler, eller deromkring, over
salen, og i ring i dørken. Er været dårligere, så er det bare å ta en fra
venstresida over salen og ned i dørken i tilllegg, (sidestøtte og første gir,
stopp motoren, og la sykkel trille i fallretingen til den stopper på giret før
du surrer) Bedre feste en det trenger du ikke....


========
From: Tom Cevro
Date: Fri, 29 May 1998 12:53:38 GMT

On Fri, 29 May 1998 14:37:41 +0200, Martin Rasmussen wrote:

>Tom Cevro wrote:

>> On Fri, 29 May 1998 13:08:03 +0200, Martin Rasmussen wrote:

>> >Vel det må være en rar diskusjon... Den skal bestandig stå på sidestøtta,
>> >og i gir. Da står den mest stabilt.

>> Jeg er ikke ubetinget enig i det. Dersom jeg setter min MC på
>> midtstøtta står den meget bra og jeg tror jeg ville satset på det
>> fremfor sidestøtta. Noen seriøse surringer og jeg skulle like å se den
>> skipperen som velter'n da..

>Problemet her er støt i sykkelens lengderetning. Da skal de veldig lite til
>for at den vipper av hovedstøtta, siden bakhjulet ikke står i bakken, med
>mindre du kjører Beemer da. og da kan den fort gå i bakken.

Veel. Det er ikke tilfelle i mitt tilfelle. Jeg har forsøkt å dytte på
den i alle retninger for å se hvor mye som må til for at den skal
falle av støtta. Jeg må bruke en del kraft for å få den av dersom jeg
dytter bak, men med litt fornuftig stropping burde det være 0 problem.
Dersom jeg dytter på sykkelen fra siden skal det svært mye til før den
rører seg og da vil den helst bare vri seg. Det skal mindre krefter
til for å vippe over fra sidestøtta. Problemet på en ferge er oftest
at gulvet er av metall og har liten friksjon og at sykkelen dermed kan
skli på midtstøtta, men igjen: Vurder fra tilfelle til tilfelle og
stropp med vett.

========
From: Gunnar Horrigmo 
Date: 29 May 1998 15:05:18 +0200

Martin Rasmussen  writes:

> Problemet her er støt i sykkelens lengderetning. Da skal de veldig lite til
> for at den vipper av hovedstøtta, siden bakhjulet ikke står i bakken, med
> mindre du kjører Beemer da. og da kan den fort gå i bakken.

du må ha en helt annen type midtstøtte enn jeg har.  jeg må ihvertfall
dra til _skikkelig_ for å få den av.

========
From: Martin Rasmussen 
Date: Fri, 29 May 1998 15:25:59 +0200


Gunnar Horrigmo wrote:

> du må ha en helt annen type midtstøtte enn jeg har.  jeg må ihvertfall
> dra til _skikkelig_ for å få den av.

Tåler den ei ferge som smeller i kaia i 4-5 knop (er ikke direkte uvanlig)


========
From: Gunnar Horrigmo 
Date: 29 May 1998 15:35:16 +0200

Martin Rasmussen  writes:

> Tåler den ei ferge som smeller i kaia i 4-5 knop (er ikke direkte uvanlig)

det vil jeg tro, ja.  med mindre den står sånn at ferja smeller i
sykkelen, da.


========
From: Chris Calvert
Date: Tue, 02 Jun 1998 18:01:48 GMT

On Fri, 29 May 1998 11:37:25 GMT, Tom Cevro wrote:

>>Vel det må være en rar diskusjon... Den skal bestandig stå på sidestøtta,
>>og i gir. Da står den mest stabilt.
>>
>Jeg er ikke ubetinget enig i det. Dersom jeg setter min MC på
>midtstøtta står den meget bra og jeg tror jeg ville satset på det
>fremfor sidestøtta. 

Når en sykkel står på midtstøtta skal det ikke store skyvet til bakfra
for å vippe den av. Du får omtrent samme effekt på sykkelen når fergen
setter nesen godt ned i en dyp bølgedal (eller kommer opp igjen, hvis
sykkelen står andre veien.

>Noen seriøse surringer og jeg skulle like å se den
>skipperen som velter'n da..

Surrer du seriøst nok trenger du ikke støtte i det hele tatt. Får du
dette til så vet du ihvertfall at den ikke velter fordi den vippet av
støtten....

>Ulempen med sidestøtta er at den står og gynger på fjæringa og kan
>forskyve MC'n litt, 

Stroppene skal selvfølgelig surres så hardt at det ikke er mulig får
sykkelens egen vekt kombinert med litt G-krefter å gynge den på
fjæringen.

========
From: Chris Calvert
Date: Tue, 02 Jun 1998 18:01:48 GMT

On Fri, 29 May 1998 10:36:09 +0200, Stig Petterson wrote:

>Ellers tror jeg det er en liten diskusjon ute å går om hva som er best
>av å sette den på midt- eller sidestøtte...

Sett den på sidestøtte, og spenn lastestropp over setet. Så strammes
denne såpass at bakdemperen komprimeres nok til at man ikke klarer å
komprimere den mere ved å presse sykkelen ned alt man kan. Sykkelen er
da fullstendig sikret, og selv om stroppen blir litt slakkere
etterhvert (f.eks. hvis den på en eller annen måte blir våt) så vil
bakdemperen stadig sørge for kraftig nok press mot stroppen at
sykkelen står trygt.

Bruke sist denne metoden da restene av min FJ ble stroppet fast bakpå
bergingsbil fra NAF, og selv dårlige veier og mye svinger og bremsing
klarte ikke å rikke på den.

Hvis man bruker midtstøtte vil litt slakking i stroppen medføre at
sykkelen blir istand til å løfte seg de nødvendige millimetrene som
skal til for at sykkelen hopper av støtte ved bevegelse forover.



========
From: Lars Myklemyr 
Date: Fri, 29 May 1998 10:46:01 +0200


Bjorn Karlsen skrev i meldingen ...
>Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
>ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.

Sidestøtte er det beste mener jeg. På mange ferger har de trekiler som du
kan kile under motoren/ramme e.l slik at ikke sykkelen velter andre veien.
Ellers kommer det jo an på hvor lang fergeturen er. På korte turer i Norge
kan man jo se an været/bølgene. Lengre turer og ruskevær forutsetter
lastestropper e.l.
Husk å sette sykkelen i 1.gir.

Jeg for min del har en Guzzi California II og den står veldig godt på
sidestøtta. (kanskje bortsett i fra på nysnø)


========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 08:48:48 GMT

Bjorn Karlsen wrote:

>Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
>ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.

Som med all transport av MC som ikke skjer for egen maskin.
Stropping.
Bruk "jekkestropper" med samlet surringstyrke større enn sykkelens
totalvekt (gjerne 2-3ggr).
Bruk to stropper på gaffelen, (en på hver sida, santja?) og trekk
*helt* ned, gaffelen tar ikke skade av å "bunne" på denne måten, og du
unngår rykk. Bruk også en stropp over stussen, og trekk den helt ned
på demperne.
Du trenger selvsagt festepunkter i dørken, så be om å bli henvist til
et sted hvor slikt finnes. Jeg har bare møtt forståelse og velvilje
fra dekkspersonell når jeg har bedt om slikt.

Jeg har selv brukt samme metode for å frakte H-Der på pickup-plan på
*veldig* ujevn veg, og min gamle kjørelærer (som også drev
bilopplæring) fraktet daglig to sykler på tilhenger på denne måten.
100% strygt dersom det gjøres rett, og stroppene er av god kvalitet.

Som en *nød* løsning kan du surre (gjerne også her med jekkestropper)
mot en vegg eller lignende. Det sier seg vel selv at du da m legge noe
i mellom, og at det ikke er like trygt?

(kanskje vi skulle lage en transportfaq med bilder og det hele? ;D)

(Red.anm:  Her er faq'en, uten bilder, men....!)

========
From: Esa K Viitala 
Date: Fri, 29 May 1998 10:50:35 +0200

Bjorn Karlsen wrote:

> Noe spesielt man må tenke på når man tar med MC på
> ferge? Lange turer og korte turer. Har bare sidestøtte.

Lange turer:
- Ta med egen line som du kan bruke til å feste MC. 
  Av en slik type som kan strammes og har en låsemekanism.
  Du får kjøpe slike hos de fleste bensinstasjoner.
  Linene du eventuelt finner i fergene er for kraftige,
  skitne og muligens finnes de ikke der i det hele tatt.
- Stram MC'n din slik at du komprimerer fjærene i 
  forgaffelen noe.
- Ikke stram for mye, bruk sunn fornuft. Sidestøtte
  kan knekkes, plast kan ødelegges, osv.
- gulv i fergene pleier å ha gode festepunkter for 
  en slik line, bruk disse.
- ta med utstyr fra MC'n, ikke la noe stå igjen.
- slå av en eventuell alarm.
- Gjør en god jobb, ihvertfall hvis du
  a) har en dyr MC
  b) har tenkt å sove
  fordi, det er ikke lovlig, og stort sett ikke mulig,
  å komme tilbake til bildekk under reisen.
- hvis du blir henvist til ugunstig plass med sykkelen,
  gjør krav på for en bedre plassering. Poengter skadene en 
  velt vil påføre sykkelen. Ikke gløm å nevne batterisyre
  som kommer til å renne ut (dette pleier å hjelpe).
- hvis vanlig mannskap ikke gidder å høre på deg, 
  gå til et uniformert menneske og forklart pent dine
  synspunter om saken.

Korte turer:
bli ved sykkelen hvis du føler at den ikke står trygt. Sidestøtte sies å
være tryggere enn hovedstøtte. 

Jeg bruker ofte fergene mellom Sverige og Finland. Jeg har heldigvis
aldri opplevd at sykkelen min skulle ha veltet (på ferge).

========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 08:57:17 GMT

Esa K Viitala wrote:

>Lange turer:
(se over)

bare *en* innvending... stroppene man finner på bensinstasjoner er
ikke noe å hoppe i taket over kvalitetsmessig, jeg ville holdt meg
langt unna. En ekstra hake ved disse er at de så godt som alltid har
kroker i stedet for "øgler"/løkker, og sjansen for å ødelegge lakk
eller annet er større.
Ellers enig i et og alt.

========
From: Steinar Bang 
Date: 29 May 1998 11:56:14 +0200

>>>>> Rude Roadkill:


> bare *en* innvending... stroppene man finner på bensinstasjoner er
> ikke noe å hoppe i taket over kvalitetsmessig, jeg ville holdt meg
> langt unna.

Hvor får man noen av god kvalitet? Jernvarehandler?
Bilrekvisitaforretninger? 

> En ekstra hake ved disse er at de så godt som alltid har kroker i
> stedet for "øgler"/løkker, og sjansen for å ødelegge lakk eller
> annet er større.

Umm...? Kroker hvor? I endene?

========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 11:53:11 GMT

Steinar Bang wrote:

>Hvor får man noen av god kvalitet? Jernvarehandler?
>Bilrekvisitaforretninger? 

jepp, ikke velg de billigste.
Jeg handlet mine hos et firma som selger transportustyr (kanskje de
tilogmed het det, gett...) på Skedsmokorset. ~200kr stykket.

>> En ekstra hake ved disse er at de så godt som alltid har kroker i
>> stedet for "øgler"/løkker, og sjansen for å ødelegge lakk eller
>> annet er større.
>
>Umm...? Kroker hvor? I endene?

Jepp. Derfor det er en ulempe.

========
From: Steinar Bang 
Date: 29 May 1998 14:52:43 +0200

>>>>> Rude Roadkill:

>> Umm...? Kroker hvor? I endene?

> Jepp. Derfor det er en ulempe.

Kan de sprette ut av der de er festet?

========
From: Rude Roadkill)Date: Fri, 29 May 1998 13:07:27 GMT

Steinar Bang wrote:

>Kan de sprette ut av der de er festet?

Sansynligvis ikke, men de kan ødelegge den fine lakken. Og dersom de
retter seg ut (dårlig kvalitet ved feil kjøpssted, har jeg jo sagt..
;D) blir det jo ikke pent.
De stroppene jeg har har løkker i hver ende, slik at man kan tre
stroppen rundt styret og gjennom løkka.
Ikke alltid man kan bruke krok heller, med allverdens kåper og slikt
er det jo begrensa med "trekkruter", så det kan være fint å få lagt
stroppen et annet sted på gaffelen/krona.

For ikke å snakke om når man vil feste rundt fothvilere som noen har
foreslått (ikke at jeg skjønner at det kan være langt nok til å bruke
jekkestropp...)


========
From: Martin Rasmussen 
Date: Tue, 02 Jun 1998 15:12:59 +0200

Rude Roadkill wrote:

> Martin Rasmussen wrote:
>
> >Rude Roadkill wrote:
> >
> >> Martin Rasmussen wrote:

> >Høyre fothviler, over salen, og i ring i dørken på ferga.
>
> Jeg kan ikke på mitt bare liv klare å se på det der som sikring. Langt
> mindre forsvarlig sikring.
>
> Men for all del, bare du ligger unna min sykkel, så sikre slik, du.

Hvis du sjekker litt tidligere i Tråden, så ser du at dette er for dager med
normalt vær, litt bølger...

I ruskevær, så er en stropp til fra venstre fotviler over salen og ned i
dørken et fornuftig tillegg. Da bruker jeg altså to stropper, og sykkelen har
ingen steder å gjøre av seg.....

========
From: Espen Olsen
Date: Tue, 02 Jun 1998 13:20:25 GMT

Martin Rasmussen  knottet:

>I ruskevær, så er en stropp til fra venstre fotviler over salen og ned i
>dørken et fornuftig tillegg. Da bruker jeg altså to stropper, og sykkelen har
>ingen steder å gjøre av seg.....

Rugging fram og tilbake med påfølgene stroppslakking da?

========
From: Martin Rasmussen 
Date: Tue, 02 Jun 1998 15:25:38 +0200


Espen Olsen wrote:

> Rugging fram og tilbake med påfølgene stroppslakking da?

Ikke no problem, med jekkestropper. Jeg trekker til så demperne synker litt, og da
er det helt _tight_. Litt rugging går, men ikke nok til å slakke stroppene.

========
From: Calamare Grande
Date: Tue, 02 Jun 1998 20:01:38 GMT

mr.rude@spam&die.dod.no (Rude Roadkill) skrev:
>Martin Rasmussen wrote:

>>Høyre fothviler, over salen, og i ring i dørken på ferga.

>Jeg kan ikke på mitt bare liv klare å se på det der som sikring. Langt
>mindre forsvarlig sikring.
...

Jag använde den modellen på Fraggisen i somras och det blir extremt
stadigt förutsatt att man placerar cykeln rakt över fästpunkten i
däcket (färjans däck alltså...)

========
Newsgroups: no.alt.motorsykler
Subject: Re: Ferge
From: Tom Cevro
Date: Fri, 29 May 1998 11:00:36 GMT

On Fri, 29 May 1998 08:57:17 GMT, Rude Roadkill wrote:

snip

>bare *en* innvending... stroppene man finner på bensinstasjoner er
>ikke noe å hoppe i taket over kvalitetsmessig, jeg ville holdt meg
>langt unna. En ekstra hake ved disse er at de så godt som alltid har
>kroker i stedet for "øgler"/løkker, og sjansen for å ødelegge lakk
>eller annet er større.
>Ellers enig i et og alt.

Bensinstasjoner holder som regel ikke "Rimi-priser" heller. Stikk
innom Biltema, Torshov, eller en annen lignende
bilrekvisitalavpriskjede og kjøp lastestropper der. 

========
From: Rude Roadkill
Date: Fri, 29 May 1998 11:53:11 GMT

Tom Cevro wrote:

>Bensinstasjoner holder som regel ikke "Rimi-priser" heller. Stikk
>innom Biltema, Torshov, eller en annen lignende
>bilrekvisitalavpriskjede og kjøp lastestropper der. 

Samme gjelder for kvaliteten der. Ikke bare på stroppen, men også på
jekk-/låsmekanisme (jeg har sett en slik åpne seg, det var ikke moro).

Man må oftest betale for kvalitet. Og å spare en, to eller tre
hundrelapper her er temmelig dumt når man skal sikre langt større
verdier.

========
From: Steinar Bang 
Date: 29 May 1998 11:54:47 +0200

>>>>> Esa K Viitala :

> 	- Ta med egen line som du kan bruke til å feste MC. 
> 	  Av en slik type som kan strammes og har en låsemekanism.

Aka. "jekkestropper".